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东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示，以一种指手画脚的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方的期待，都不是建设性地处理对华关系的方式。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下是对话全文摘编：
彭大伟：您如何看待亨廷顿的文明冲突论？
桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事。中国的崛起其实是一个完全正常的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害。始于特朗普、被拜登所承袭的一个“魔咒”是“脱钩”，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此，如何妥善处理对华关系，是关系到德国企业生死存亡的问题。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚等地所发生的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方，我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜的结果是，与中国对西方的批评相比，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多。这就是西方“价值观外交”的陷阱，我们的公信力严重受损。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话，这是较长时间以来的首个积极信号，因此非常重要。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已是一个德国和欧洲绕不开的全球经济大国；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好的对外政策？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而是试着为中国的政策提出建议，让中国能够做得更符合自身利益。
中国可以从美国那里得到的启示是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性的态度应对这些批评，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击。但总的来说，承受批评是一个全球性大国必须要习惯的事情。
另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先，我对中国有超过40年的观察，我们最大的问题出在预期管理。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法。而当发现中国没有“照办”，他们的反应当然是愤怒，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都是完全正当的一种权利。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时的一大挑战。
第二个问题则是对华政策的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评的内容没有联系。我们并没有付出和中国的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有的特点是一种显而易见的傲慢。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也是适用的，但中国并不接受这一套。在中国国内政治的语境下，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度、而不是非黑即白的对华政策的话，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话”。除了对话，没有其它选项。制裁是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想的目的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时，没有人想象得到，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方的善意，来自于相互学习的意愿，这样方能成功化解棘手的挑战。
帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球的经济扩张，政治影响力也随之增长”，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗？
桑德施奈德：民主当然需要保卫，但是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院的争论就是很好的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就是实现这一目的的“潜水艇”之一。这么说真的对吗？好吧，或许可以说，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面的中国形象”。但这是中国独有的做法吗？并不是。德国的歌德学院在做什么？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做的又是什么呢？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过的一种做法了。美国这么做，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重的方式进行对话。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特：您如何看待德国未来几年的外交政策？
桑德施奈德：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期。首先是跨大西洋关系的变化，我们已经看到了美国外交政策最新的走向，欧洲已经不再是美国最核心的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林，这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应。其次，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策”。因此德国外交政策面临巨大的挑战。
中国是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应的能力和经验，是没有可能当上中国外交部门的负责人的。在这一方面，中国是结果导向性的。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想的情形，是可能推出一位毫无外交经验的外交部长的。中国不会出现这样的事。这样的事对德国外交政策不会带来益处。
熬夜看个球 怎么还得了“世界杯综合征”？****** 近日，广东梅州的一家医院专门开设的“世界杯综合征”门诊火了。前两天，阿根廷小组赛首战失利，1比2不敌沙特阿拉伯，这让很多球迷情绪激动，甚至胸闷气短。门诊专门为球迷开通了绿色通道，多学科联合会诊。据介绍，这些主治医师们均为医院足球队成员，更能共情球迷们的情绪。 1 世界杯综合征是什么？ “世界杯综合征”是个统称，指的是世界杯期间，由于时差关系，不少球迷为了看直播选择熬夜观看，几天下来，身体吃不消出现胸闷气短、睡眠障碍、肠胃不适等与看球相关的疾病，熬夜和情绪激动是主要原因。具体包括以下几个方面： 心血管疾病。看球时情绪波动过大，改变作息时间不断熬夜是主要诱因。如果出现头疼、头晕、恶心、胸痛等症状时，不要掉以轻心，及时测量是否有高血压。如果出现胸痛，一定要尽快就医。 胃肠道疾病，具体表现为胃疼、呕吐、腹泻等。很多球迷一边看球一边吃东西或饮酒，因此给肠胃造成了沉重的负担，容易诱发胃肠炎、胆囊炎等疾病。如果饮食不洁或者生冷还会引发胃肠道感染、腹泻等。 呼吸道疾病。看球时容易激动，加上饮酒后身体容易发热，这时候脱衣服容易受凉，再加上疲劳过度，免疫力下降，容易感冒。 脑血管疾病。这种疾病主要发生在年龄偏大的球迷，作息时间改变和情绪波动，容易诱发脑血管疾病。
2 看个球怎么就生病了？ 不少网友表示不理解，看个球而已，至于熬大夜吗？ 首先客观上来说，由于时差的关系，确实需要熬夜才能看直播。2022年世界杯小组赛阶段共有12个比赛日，每日四场比赛，分别在当地时间13时、16时、19时和22时（北京时间18时、21时、次日0时和次日3时）开球。所以对于一些球迷来说，熬夜是不可避免的事情。 又有网友说了，那看重播不就行了吗？但是对大部分球迷来说，只有看直播才能体会到看球的乐趣：直播时的参与感、一起见证历史的兴奋感、仿佛自己的参与观看能改变比赛结果、永远不知道下一秒会发生什么…… 别说让球迷看重播了，甚至延时几秒都是一件让人难受的事情，毕竟隔壁的都已经欢呼了，你还在紧张着这个球到底能不能进。所以，熬夜看球，为自己喜欢的球员大喜大悲，对一些看球的粉丝来说，可能真的至于。 3 如何预防“世界杯综合征” 毕竟身体要紧。那么有什么方法可以预防“世界杯综合征”，在快乐的同时又能保持健康吗？ 1、减少熬夜，补充睡眠。尽量选择最想看的比赛时间观看，凌晨0点和凌晨3点的球，如果不是非看不可，就早早洗洗睡吧。如果实在要熬夜，也记得补充睡眠，在不看比赛的时候利用午休、熬夜前的两小时等时间进行休息。另外，患有高血压、心脏病、冠心病、糖尿病、神经衰弱等人群，都不宜熬夜看球。 图片 2、饮食方面，夜宵尽量选择清淡容易消化的食物，油腻煎炸食品和冷饮尽量少吃少喝。可以准备一些水果，减少胃肠负担的同时也能补充维生素。还可以喝些茶，相关研究表明，茶叶可能具有预防和缓解昼夜节律紊乱的潜力。 3、锻炼方面，看球时要避免久坐，特别是患有颈椎、腰椎疾病的球迷，应该每半小时起身活动，避免久坐诱发疾患，但注意不要剧烈运动。 图片 4、控制情绪。夜里的血管较为脆弱，切勿大喜大悲，过于激动。球迷们要理性看球，正确看待输赢，不要把支持的球队输赢与自身输赢混为一谈，注意控制情绪的起伏。 资料来源：中国新闻网、重庆晨报、健康时报、四川在线 整理：党敏 （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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